{"id":135,"date":"2013-12-28T14:42:26","date_gmt":"2013-12-28T13:42:26","guid":{"rendered":"https:\/\/francoisbelliot.fr\/?p=135"},"modified":"2018-08-13T16:14:09","modified_gmt":"2018-08-13T14:14:09","slug":"entretien-avec-roland-dumas-sur-la-crise-syrienne-et-la-politique-etrangere-de-la-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/francoisbelliot.fr\/index.php\/2013\/12\/28\/entretien-avec-roland-dumas-sur-la-crise-syrienne-et-la-politique-etrangere-de-la-france\/","title":{"rendered":"Entretien avec Roland Dumas sur la crise syrienne et la politique \u00e9trang\u00e8re de la France"},"content":{"rendered":"
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Le 28 d\u00e9cembre 2013, nous avons eu l’occasion de nous entretenir longuement avec Roland Dumas, ancien ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res de Fran\u00e7ois Mitterrand, sur la position de la France dans la crise syrienne et l’\u00e9volution politique \u00e9trang\u00e8re de la France.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

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Au cours de cet entretien, M.\u00a0Dumas<\/strong><\/p>\n

– confirme que la d\u00e9stabilisation de la Syrie \u00e9tait dans les cartons anglo-saxons bien avant le d\u00e9clenchement des \u00e9v\u00e9nements en mars 2011.<\/strong><\/p>\n

– analyse le rapprochement progressif de la France du commandement int\u00e9gr\u00e9 de l\u2019OTAN ces deux derni\u00e8res d\u00e9cennies, et ses cons\u00e9quences n\u00e9gatives en terme d\u2019image, de prestige, et de souverainet\u00e9.<\/strong><\/p>\n

– pointe le ridicule de la partition jou\u00e9e par le gouvernement fran\u00e7ais dans la pr\u00e9paration de la conf\u00e9rence de Gen\u00e8ve 2, qui doit ouvrir vers un r\u00e8glement de la crise syrienne.<\/strong><\/p>\n

– revient sur un \u00e9v\u00e9nement de l’ann\u00e9e 1986, qui vit la France refuser aux \u00c9tats-Unis le droit de traverser son espace a\u00e9rien pour aller bombarder Kadhafi en Libye. C\u2019est l\u2019occasion pour lui, par la force des circonstances, de faire une comparaison mordante entre le gouvernement socialiste d\u2019hier et le gouvernement socialiste d\u2019aujourd\u2019hui.<\/strong><\/p>\n

– donne bri\u00e8vement son point de vue sur l’affaire Dieudonn\u00e9.<\/strong><\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>Vous nous accueillez chez vous aujourd\u2019hui 28 d\u00e9cembre pour discuter de politique \u00e9trang\u00e8re et des relations entre la France et la Syrie. Je vous pr\u00e9sente bri\u00e8vement, vous avez men\u00e9 une carri\u00e8re d\u2019avocat et d\u2019homme politique. Vous avez \u00e9t\u00e9 avocat de personnalit\u00e9s du monde de la culture comme Jean Genest, Chagall, Lacan, Giacometti, ou Picasso\u00a0; vous avez \u00e9t\u00e9 ensuite, ou en m\u00eame temps, un compagnon de route de Fran\u00e7ois Mitterrand, vous avez \u00e9t\u00e9 son ministre des relations ext\u00e9rieures de 84 \u00e0 86 et son ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res de 88 \u00e0 93. Vous venez r\u00e9cemment de publier un recueil de souvenirs de personnalit\u00e9s que vous avez connues au cours de votre carri\u00e8re, qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Dans L\u2019\u0153il du minotaure, le labyrinthe de mes vies\u00a0\u00bb<\/em>i<\/sup><\/em>. Nous allons parler aujourd\u2019hui pour le site Observatoire des Mensonges d\u2019Etat, Upsyrianews.com, et l\u2019Audible, de la politique \u00e9trang\u00e8re de la France vis \u00e0 vis de la Syrie, la Syrie qui est sortie des \u00e9crans radar depuis quelque temps, mais qui est toujours en proie \u00e0 une grave crise, avec notamment des infiltrations continues de terroristes wahhabites par les fronti\u00e8res turque, libanaise, irakienne et jordanienne. Si nous avons souhait\u00e9 vous rencontrer et nous entretenir avec vous, c\u2019est notamment parce que vous avez fait des d\u00e9clarations sur le d\u00e9clenchement de la crise syrienne. De telles d\u00e9clarations de la part d\u2019une personnalit\u00e9 politique de premier plan ne sont pas fr\u00e9quentes. Nous souhaiterions pour commencer que vous nous les rappeliez\u00a0: ce projet de d\u00e9stabilisation de la Syrie aurait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9 de longue date\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Tout \u00e0 fait. Je veux bien revenir sur ces \u00e9v\u00e9nements. C\u2019est tr\u00e8s simple. Je me trouvais \u00e0 londr\u00e8s pour d\u2019autres affaires que la Syrie. Il n\u2019\u00e9tait pas encore question de la Syrie sur la sc\u00e8ne internationale, j\u2019y \u00e9tais pour des affaires commerciales, banales, et les interlocuteurs avec lesquels j\u2019avais affaire, qui \u00e9taient des Anglais authentiques, un jour m\u2019ont demand\u00e9 si j\u2019acceptais de rencontrer des Syriens. J\u2019ai trouv\u00e9 la question un peu insolite et j\u2019ai voulu en savoir davantage. Je leur ai demand\u00e9 qui \u00e9taient ces Syriens. C\u2019est alors qu\u2019ils m\u2019ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 tout de go, sans pr\u00e9cautions, qu\u2019il se pr\u00e9parait une action en Syrie, \u00e0 partir de l\u2019Angleterre, avec des Syriens, des gens du Proche Orient, ils ne m\u2019ont pas dit lesquels, et que cela avait pour but de renverser le r\u00e9gime, qu\u2019une fois pour toutes la r\u00e9volution allait exister, qui serait tr\u00e8s forte, qui s\u2019en prendrait au gouvernement de Bachar el-Assad, et que \u00e7a allait se d\u00e9clencher dans les mois qui suivraient. Puis il s\u2019est pass\u00e9 quelques mois. Je suis rentr\u00e9 en France, et j\u2019ai vu \u00e0 ce moment-l\u00e0 les choses se passer comme on me l\u2019avait dit. Je me suis dit, et j\u2019ai r\u00e9p\u00e9t\u00e9 et j\u2019ai publi\u00e9 des choses l\u00e0-dessus\u00a0: \u00e7a n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que les choses partent de l\u2019Angleterre. Les Anglais travaillent pour les Am\u00e9ricains, depuis longtemps maintenant, vous savez je ne suis pas n\u00e9 de la derni\u00e8re pluie. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 suivi de tr\u00e8s pr\u00e8s les premi\u00e8res r\u00e9volutions dans le monde arabe, et notamment une des premi\u00e8res que j\u2019ai suivie de tr\u00e8s pr\u00e8s, c\u2019\u00e9tait en Iran, \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Mossadegh. Je me souviens tr\u00e8s bien, c\u2019\u00e9tait dans les ann\u00e9es 50, 50\/55ii<\/sup>, que les Anglais \u00e9taient le fer de lance pour les Am\u00e9ricains qui sont intervenus apr\u00e8s, \u00e0 la fin. Tout \u00e7a pour me rassurer dans mon analyse, \u00e0 savoir que les choses partaient du monde anglo-saxon. C\u2019est du reste ce qui s\u2019est produit par la suite. D\u2019autres \u00e9l\u00e9ments se sont agr\u00e9g\u00e9s \u00e0 cela, notamment les pays arabes, mais l\u2019objectif \u00e9tait de partir d\u2019un petit groupe, ils avaient tout organis\u00e9, y compris le remplacement du pr\u00e9sident\u00a0: il y avait l\u00e0 dans la r\u00e9union, je n\u2019en ai pas parl\u00e9, le rempla\u00e7ant de Bachar el-Assad. C\u2019\u00e9tait un vieux g\u00e9n\u00e9ral. Il n\u2019a peut-\u00eatre pas gard\u00e9 cette fonction, mais il \u00e9tait pr\u00e9sent\u00e9 comme celui qui devait succ\u00e9der \u00e0 Bachar el-Assad.<\/strong> Donc c\u2019est parti de ce moment-l\u00e0, \u00e0 peu pr\u00e8s 6 mois avant le d\u00e9clenchement des hostilit\u00e9s<\/p>\n

ODME\u00a0:<\/strong>Vous avez fait ces d\u00e9clarations, qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 beaucoup reprises, on n\u2019en a pas vu trace dans les journaux\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Je dois dire qu\u2019\u00e0 chaque fois que je raconte cette histoire, les gens qui m\u2019\u00e9coutent, qui ont la faiblesse de m\u2019\u00e9couter, sont assez curieux de penser que, effectivement, \u00e7a confirme toute l\u2019intervention \u00e9trang\u00e8re dans cette r\u00e9gion, ce qui nous relie apr\u00e8s \u00e0 la suite des \u00e9v\u00e9nements, parce que ce n\u2019est pas tout de parler des prodromes, du d\u00e9but, c\u2019est int\u00e9ressant aussi de voir le d\u00e9veloppement et comment se confirme ce que je vous dis.<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Donc des d\u00e9clarations qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 beaucoup reprises… bon c\u2019est vrai qu\u2019il y a une unanimit\u00e9, de toutes les fa\u00e7ons, dans les m\u00e9dias sur cette question, que l\u2019on peut au moins constater, \u00e9ventuellement discuter. Quelle \u00e9tait votre motivation en faisant ces r\u00e9v\u00e9lations\u00a0? Est-ce que c\u2019est simplement pour des raisons de v\u00e9rit\u00e9 contre mensonge, est-ce que c\u2019est l\u2019int\u00e9r\u00eat de la France, une politique \u00e9trang\u00e8re qui vous semble inad\u00e9quate, voire n\u00e9faste, ou est-ce qu\u2019\u00e9ventuellement vous auriez des raisons politiques, de politique interne\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Non, ce ne sont pas des raisons personnelles, ou des raison politiques, de politique nationale. Ce sont des r\u00e9v\u00e9lations que j\u2019ai faites parce que je pensais qu\u2019elles \u00e9taient utiles \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et puis qu\u2019elles \u00e9taient utiles \u00e0 la compr\u00e9hension des \u00e9v\u00e9nements qui vont suivre, car n\u2019oublions pas que ces informations que j\u2019avais, et auxquelles je n\u2019ai pas attach\u00e9 plus d\u2019importance que je vous le dis, car \u00e7a pouvait \u00eatre un bobard.. mais la suite des \u00e9v\u00e9nements qui a prouv\u00e9 qu\u2019il y avait une coalition, que le but \u00e9tait de renverser le r\u00e9gime de Damas, m\u2019a \u00e9clair\u00e9 sur ces pr\u00e9misses que j\u2019avais accueillies tout \u00e0 fait comme \u00e7a par hasard.<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Est-ce que quand vous avez discut\u00e9 avec ces Britanniques\u2026<\/em><\/p>\n

Rolland Dumas\u00a0:<\/strong> Il y avait des Britanniques et des Syriens\u2026<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Est-ce que\u2026 vous \u00e9voquez le r\u00f4le de l\u2019Angleterre\u2026 est-ce que d\u00e9j\u00e0 \u00e9tait \u00e9voqu\u00e9e une distribution des r\u00f4les, avec des pays qu\u2019on verra par la suite actifs dans le conflit\u00a0? Je pense \u00e0 la Turquie, au Qatar, \u00e0 l\u2019Arabie saoudite, \u00e0 l’Isra\u00ebl\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: \u00c7a a exist\u00e9, tr\u00e8s probablement. Si vous voulez, le but de m\u2019avoir invit\u00e9 dans cette petite r\u00e9union, c\u2019\u00e9tait de me demander deux choses\u00a0: premi\u00e8rement essayer de savoir aupr\u00e8s du Quai d\u2019Orsay, que j\u2019ai dirig\u00e9 pendant dix ans, quelle serait la position de la France dans cette \u00e9ventualit\u00e9\u00a0; deuxi\u00e8mement de me demander \u00e0 moi personnellement ce que je pensais de cette id\u00e9e de renverser le gouvernement syrien. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s \u00e0 la mode \u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u00e9j\u00e0\u2026 C\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai coup\u00e9 court avec tous ces gens. Je leur ai dit\u00a0: \u00e9coutez, moi \u00e7a n\u2019est pas du tout ma tasse de th\u00e9, je repr\u00e9sente peut-\u00eatre peu de choses, ou beaucoup de choses, je n\u2019en sais rien, mais je n\u2019ai pas l\u2019intention d\u2019intervenir aupr\u00e8s d\u2019un gouvernement \u00e9tranger pour changer les institutions d\u2019un pays \u00e9tranger. Donc merci de m\u2019avoir invit\u00e9\u2026 On a pris un breakfast, comme ils disent, le matin, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s sympathique, et puis je n\u2019ai pas donn\u00e9 suite. C\u2019est simplement par la suite quand j\u2019ai vu se d\u00e9velopper les campagnes militaires, les projets, les corps exp\u00e9ditionnaires, que je me suis dit\u00a0: c\u2019est l\u2019illustration, c\u2019est l\u2019incarnation de ce qu\u2019on m\u2019avait avanc\u00e9.<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Nous souhaiterions comprendre aussi pourquoi, depuis la fin des ann\u00e9es 90, beaucoup de d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, et les Etats-Unis, ont une politique \u00e9trang\u00e8re extr\u00eamement belliqueuse, dans cette r\u00e9gion du monde, surtout vis-\u00e0-vis du Machrek. Est-ce qu\u2019on ne peut pas parler d\u2019un deux poids deux mesures quand on consid\u00e8re par exemple le \u00ab\u00a0conflit\u00a0\u00bb isra\u00e9lo palestinien, o\u00f9 on a des r\u00e9solutions de l\u2019ONU qui sont r\u00e9guli\u00e8rement viol\u00e9es, des atteintes aux droits de l\u2019homme, et \u00e7a \u00e7a ne fait pas l\u2019objet d\u2019une r\u00e9solution alors que des guerres sont d\u00e9clench\u00e9es \u00e0 gauche, \u00e0 droite, un peu partout\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0: <\/strong>C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant que vous posiez la question en ces termes. Je vais vous dire pourquoi\u2026 parce que mon impression\u2026. Je pars de l\u2019id\u00e9e qu\u2019il ne faut pas oublier le discours qui a \u00e9t\u00e9 fait par le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unisiii<\/sup> il y a une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, 15 ans maintenant, quand il a d\u00e9clar\u00e9 que d\u00e9sormais l\u2019Am\u00e9rique allait de d\u00e9ployer pour instaurer la d\u00e9mocratie dans le Proche Orient. C\u2019\u00e9tait manifestement une fa\u00e7on de dire qu\u2019on allait s\u2019occuper des diff\u00e9rents pays dont l\u2019image ne plaisait pas \u00e0 certains dirigeants occidentaux, et qu\u2019on allait s\u2019occuper d\u2019eux, et quand je mets \u00e0 la suite les \u00e9v\u00e9nements qui ont amen\u00e9 la fin de Kadhafi, la fin de l\u2019Irakien, la campagne qui a \u00e9t\u00e9 faite, la tentative qui a \u00e9t\u00e9 faite et que j\u2019ai d\u00e9crite sur la Syrie… C\u2019est \u00e9videmment la conception qui \u00e9tait exprim\u00e9e dans ce discours fameux des Am\u00e9ricains\u00a0: \u00ab\u00a0nous allons \u00e9tablir la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb. Mais qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire\u00a0?… Tout \u00e7a ne s\u2019est pas traduit par l\u2019instauration de la d\u00e9mocratie. Je ne vois pas du reste comment on peut d\u00e9cider qu\u2019on va installer une d\u00e9mocratie quelque part. \u00c7a c\u2019est un autre probl\u00e8me\u2026 mais \u00e7a s\u2019est traduit par l\u2019\u00e9limination d\u2019un certain nombre de chefs d\u2019\u00e9tat qui avaient plus ou moins, bien s\u00fbr, le soutien de leur peuple, je r\u00e9p\u00e8te\u00a0: l\u2019Irak, la Libye, et la Syrie qui \u00e9tait en perspective. Et pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 tous ces jalons que je viens de d\u00e9signer, ils avaient une attitude par rapport \u00e0 un pays qui tient de tr\u00e8s pr\u00e8s les Am\u00e9ricains, c\u2019est \u00e0 dire Isra\u00ebl<\/strong>, et qu\u2019ils avaient tous la m\u00eame position, c\u2019est l\u00e0 ou je vous rejoins, sur le conflit isra\u00e9lo palestinien. Et donc l\u2019id\u00e9e que l\u2019on voulait \u00e9tablir la d\u00e9mocratie… \u00e7a n\u2019\u00e9tait pas pour \u00e9tablir la d\u00e9mocratie, c\u2019\u00e9tait pour supprimer un certain nombre de r\u00e9gimes qui d\u00e9plaisaient aux d\u00e9mocraties occidentales en raison de leur attitude vis-\u00e0-vis d\u2019Isra\u00ebl, leur volont\u00e9 d\u2019imposer \u00e0 Isra\u00ebl un r\u00e9gime ou un comportement qui soit plus favorable aux Palestiniens. Si vous voulez la g\u00e9opolitique de cette \u00e9poque c\u2019\u00e9tait \u00e7a. \u00c7a n\u2019\u00e9tait pas la d\u00e9mocratie qu\u2019ils voulaient instaurer, c\u2019\u00e9tait un r\u00e9gime qui n\u2019emb\u00eaterait plus Isra\u00ebl et qui mettraient fin aux r\u00e9gimes qualifi\u00e9s de \u00ab\u00a0dictatoriaux\u00a0\u00bb que je viens de citer.<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Vous avez peut-\u00eatre lu le livre de Mearcheimer et Walt sur les lobbies pro isra\u00e9liens et la politique \u00e9trang\u00e8re des Etats-Unis<\/em>iv<\/sup><\/em>\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: C\u2019est un tellement vaste sujet\u00a0!… Je l\u2019ai lu, mais en travers\u2026 Ce que je vous dis l\u00e0 c\u2019est le fruit de ma propre r\u00e9flexion.<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>On peut signaler quand m\u00eame, je ne sais pas si vous \u00eates au courant, il y a le g\u00e9n\u00e9ral Wesley Clark qui avait fait une d\u00e9claration o\u00f9 il avait \u00e9voqu\u00e9 un plan de remodelage du Moyen-Orient<\/em>v<\/sup>, avant les \u00e9v\u00e9nements, o\u00f9 il expliquait qu\u2019on lui avait dit qu\u2019on envahirait un certain nombre de pays dans un temps donn\u00e9, et c\u2019est vrai que c\u2019est curieux de se rendre compte, des ann\u00e9es apr\u00e8s, qu\u2019il y a toute une partie de ce programme qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e.<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Vous savez, le secret, avec les Am\u00e9ricains, ou je dirais l\u2019explication, elle est tr\u00e8s simple\u00a0: les Am\u00e9ricains annoncent ce qu\u2019ils vont faire, et si on \u00e9tudie bien les discours, les attitudes, on a l\u2019explication de ce qui va suivre. C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, du reste, du point de vue de la politique g\u00e9n\u00e9rale. Vous n\u2019avez pas beaucoup de pays qui annoncent les choses.<\/strong> Eux ils les annoncent, ils ont annonc\u00e9 \u00e7a, de m\u00eame que vous avez eu un discours de Bush tr\u00e8s int\u00e9ressant, lorsque apr\u00e8s la deuxi\u00e8me exp\u00e9dition d\u2019Irak, il avait r\u00e9uni l\u2019OTAN, et au cours de cette r\u00e9union, moi j\u2019y \u00e9tais, \u00e0 un moment il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0maintenant je voudrais vous parler de l\u2019avenir de l\u2019OTAN\u00a0\u00bb. \u00c7a venait comme un cheveu sur la soupe. J\u2019ai tap\u00e9 du coude Mitterrand en lui disant\u00a0: l\u00e0 il faut \u00e9couter parce que \u00e7a va \u00eatre int\u00e9ressant (du reste on n\u2019a pas vot\u00e9 pour la motion de Bush, l\u00e0 je parle de la France, on avait dans ces probl\u00e8mes une autre attitude que le gouvernement actuel), et donc tout le discours de Bush c\u2019\u00e9tait\u00a0: \u00ab\u00a0maintenant, nous avons r\u00e9ussi l\u2019op\u00e9ration de l\u2019Irak, il faut d\u00e9cider ce que nous allons faire pour l\u2019avenir de l\u2019OTAN. L\u2019OTAN est une organisation d\u00e9mocratique, il faut maintenant qu\u2019elle se mette \u00e0 la disposition du monde entier pour faire r\u00e9gner la paix\u00a0\u00bb. C\u2019\u00e9tait le discours habituel avec le violoncelle, etc. et nous avons pris la parole Mitterrand et moi pour dire\u00a0: \u00ab\u00a0vous nous parlez de quoi\u00a0? Vous nous parlez de l\u2019OTAN, l\u2019Organisation du Trait\u00e9 de l\u2019Atlantique Nord. C\u2019est donc un trait\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 fait pour faire la guerre contre les Allemands, finir la guerre contre les Allemands, qui concernait l\u2019Atlantique nord, et l\u00e0 vous nous parlez d\u2019aller faire des exp\u00e9ditions au Japon, dans des pays d\u2019Am\u00e9rique latine…\u00a0\u00bb Donc nous nous sommes abstenus, tous les autres ont vot\u00e9 pour. Mais si on \u00e9tudie ce discours qui n\u2019\u00e9tait pas seulement le discours du Pentagone, mais aussi celui du d\u00e9partement d\u2019\u00e9tat… On a compris \u00e0 ce moment-l\u00e0 que l\u2019Am\u00e9rique pr\u00e9parait des op\u00e9rations comme celle \u00e0 laquelle nous assistons. Et tout \u00e7a se serait d\u00e9roul\u00e9 comme ils l\u2019ont voulu, comme ils l\u2019ont voulu en Irak, comme ils l\u2019ont voulu en Libye, comme ils l\u2019ont voulu dans d\u2019autres pays, je pense au Y\u00e9men et \u00e0 d\u2019autres pays, s\u2019il n\u2019y avait pas eu un grain de sable qui s\u2019appelle la Syrie.<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: On va passer \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise et la position de l\u2019\u00e9tat fran\u00e7ais, par rapport \u00e0 la Syrie et le r\u00e9gime de Bachar el-Assad. Dans cette crise tr\u00e8s grave que traverse la Syrie, l\u2019\u00e9tat fran\u00e7ais est all\u00e9 extr\u00eamement loin dans ses positions contre le gouvernement syrien l\u00e9gal de fait, Laurent Fabius<\/em>vi<\/sup> allant par exemple jusqu\u2019\u00e0 d\u00e9clarer\u00a0: Bachar el Assad n\u2019a pas le droit d\u2019\u00eatre sur la terre, et la France est all\u00e9e si loin dans ses positions qu\u2019elle s\u2019est m\u00eame trouv\u00e9 en opposition avec ses alli\u00e9s traditionnels dans le Machrek, par exemple les Chr\u00e9tiens d\u2019Orient. Est-ce qu\u2019en adoptant une posture aussi extr\u00e9miste, les gens \u00e0 la t\u00eate de l\u2019\u00e9tat fran\u00e7ais ont conscience selon vous de l\u2019impact d\u00e9sastreux en terme d\u2019image et de r\u00e9putation, dans cette r\u00e9gion du monde, et de la perte subs\u00e9quente d\u2019une position un peu privil\u00e9gi\u00e9e qui \u00e9tait peut-\u00eatre celle de la France jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Il faut partir d\u2019une donn\u00e9e de base, qui est de rechercher quelle \u00e9tait la politique traditionnelle de la France dans tout le Proche et Moyen Orient depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. C\u2019\u00e9tait une position qui a \u00e9t\u00e9 inaugur\u00e9e par le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, qui a \u00e9t\u00e9 suivie ensuite par ses successeurs, qu ce soit M.\u00a0Giscard d\u2019Estaing, M.\u00a0Pompidou, M.\u00a0Mitterrand, qui \u00e9tait\u00a0: de toutes fa\u00e7ons nous ne sommes pas dans le commandement int\u00e9gr\u00e9 de l\u2019OTAN, donc nous n\u2019ob\u00e9issons pas le petit doigt sur la couture du pantalon\u00a0; deuxi\u00e8mement nous menons une politique \u00e9gale, notamment sur le conflit isra\u00e9lo-palestinien, entre les uns et les autres. Au lieu de \u00e7a, la nouvelle \u00e9quipe a fait trois tentatives, la derni\u00e8re a r\u00e9ussi, a d\u00e9cid\u00e9 de rejoindre le c\u0153ur de l\u2019alliance atlantique, c\u2019est \u00e0 dire le commandement int\u00e9gr\u00e9. Je dis que c\u2019est par trois op\u00e9rations successives, la premi\u00e8re a \u00e9t\u00e9 celle de Jacques Chirac, qui un jour a dit\u00a0: pourquoi la France n\u2019est-elle pas dans le commandement int\u00e9gr\u00e9\u00a0? elle va d\u00e9cider de rentrer dans cette place, moyennant certains avantages que l\u2019on accordera \u00e0 la France, et parmi ces avantages la France demande d\u2019avoir un officier sup\u00e9rieur qui serait le commandant du flanc sud de l\u2019alliance, c\u2019est \u00e0 dire tout ce qui concerne la M\u00e9diterran\u00e9e, le passage de la M\u00e9diterran\u00e9e \u00e0 l\u2019oc\u00e9an. Les Am\u00e9ricains ont mis 24 heures pour dire\u00a0: il n\u2019est pas question que nous c\u00e9dions cette partie de l\u2019alliance atlantique. Pourquoi\u00a0? c\u2019est tr\u00e8s simple\u00a0: c\u2019est parce que c\u2019est la ligne de passage, si demain il y a un conflit, le passage pour aider Isra\u00ebl. Ce sera plus simple. Les bateaux passeront parce qu\u2019ils contr\u00f4leront. Donc l\u00e0 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec total et Jacques Chirac a retir\u00e9 sa proposition. Tout de suite apr\u00e8s est arriv\u00e9 Monsieur Sarkozy. Sarkozy a fait la m\u00eame proposition. Il a demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0bon, on va r\u00e9int\u00e9grer le commandement de l\u2019OTAN, mais nous voulons des avantages\u00a0\u00bb… mais il n\u2019a plus parl\u00e9 du flanc sud de l\u2019alliance. \u00ab\u00a0Nous voulons avoir deux places d\u2019officiers sup\u00e9rieurs dans l\u2019organisation\u00a0\u00bb. \u00c7a a tra\u00een\u00e9 un peu, et l\u2019OTAN, a dit\u00a0: bon il faut discuter\u2026 il ne les a pas eues\u2026 Apr\u00e8s Sarkozy est arriv\u00e9 Fran\u00e7ois Hollande. Fran\u00e7ois Hollande d\u00e8s son \u00e9lection, dans les 24 heures qui ont suivi son \u00e9lection, 48 heures peut-\u00eatre\u00a0, il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0bien \u00e9videmment la France ne changera rien, ne discutera pas de son adh\u00e9sion ou de son retrait. Elle reste dans le commandement int\u00e9gr\u00e9vii<\/sup>.\u00a0\u00bb Ce qui \u00e9tait, pour un gouvernement, de gauche, la rupture d\u00e9finitive, en trois \u00e9tapes, Chirac, Sarkozy, Hollande, la rupture de la tradition instaur\u00e9e par le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle et suivie par tous ses successeurs. Vous avez bien voulu rappeler que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res pendant dix ans. Chaque fois que j\u2019avais une conf\u00e9rence avec les Am\u00e9ricains, au titre de la France, Mitterrand me rappelait au t\u00e9l\u00e9phone\u00a0: Roland je vous rappelle que nous ne sommes pas dans le commandement int\u00e9gr\u00e9.<\/strong> Je lui r\u00e9pondais\u00a0: \u00ab\u00a0monsieur le pr\u00e9sident je le sais mieux que quiconque\u00a0\u00bb. C\u2019\u00e9tait donc une position, une ligne constante, cette ligne a chang\u00e9 compl\u00e8tement et je pars de l\u2019id\u00e9e qu\u2019aujourd\u2019hui on ne peut par parler de la politique \u00e9trang\u00e8re de la France sans int\u00e9grer cet \u00e9v\u00e9nement nouveau.<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>D\u2019accord, donc ce repositionnement, ces positions extr\u00e9mistes d\u00e9coulent directement selon vous d\u2019un rapprochement de plus \u00e9troit avec les am\u00e9ricains et l\u2019OTAN..<\/em>.<\/p>\n

Roland Dumas\u00a0: <\/strong>alors, on peut dire\u00a0: on ne comprend pas pourquoi cette exag\u00e9ration. Je fais fi des sentiments personnels de l\u2019un ou de l\u2019autre. Je dis c\u2019est une attitude\u2026 Tous les nouveaux venus, ont besoin d\u00e9faire du z\u00e8le. Toutes les citations que vous avez faites, elles sont exactes. C\u2019est \u00e0 dire que la France est apparue \u00e0 ce moment l\u00e0, au grand dam de tout le monde, ils se sont dit\u00a0: mais qu\u2019est ce que c\u2019est que \u00e7a\u00a0? Non seulement la France rejoint le commandement int\u00e9gr\u00e9 de l\u2019OTAN, mais elle en rajoute, les insultes, des pr\u00e9paratifs, l\u2019op\u00e9ration contre la Libye, contre le pr\u00e9sident de la Libye, \u00e0 plus forte raison c\u2019est quand m\u00eame la France qui a men\u00e9 l\u2019histoire. Je disais donc\u00a0: \u00ab\u00a0il y a eu une exag\u00e9ration\u00a0\u00bb\u00a0; si vous voulez, les premiers rentr\u00e9s sans une \u00e9glise font du z\u00e8le, donc la France fait du z\u00e8le, mais c\u2019est un z\u00e8le tr\u00e8s maladroit et qui nous co\u00fbtera tr\u00e8s cher.<\/strong><\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>Comment est-ce que vous expliquez le fait qu\u2019il y ait, m\u00eame si Fran\u00e7ois Hollande s\u2019est fait \u00e9lire sous les auspices d\u2019un changement, qu\u2019il proposait, cette continuit\u00e9 remarquable en terme de politique \u00e9trang\u00e8re\u00a0? L\u00e0 aussi \u00e7a s\u2019explique uniquement par l\u2019OTAN\u00a0? Car il n\u2019y aura pas de diff\u00e9rence finalement entre un gouvernement de gauche et un gouvernement de droite dans cette situation\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Vous avez raison, il n\u2019y a pas de changement. Il y a eu un coup d\u2019arr\u00eat donn\u00e9. On peut en parler si vous voulez. Ce n\u2019est pas simplement l\u2019OTAN qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de ce coup d\u2019arr\u00eat sur la Syrie. Souvenez-vous des propositions qui ont \u00e9t\u00e9 faites par la France, notamment, sur le probl\u00e8me de la Syrie. Premi\u00e8rement on a pris une position incroyable sur la conf\u00e9rence de Gen\u00e8ve, dans laquelle il a \u00e9t\u00e9 dit\u00a0au d\u00e9but\u00a0: nous ne voulons pas de celui-ci, nous ne voulons pas de celui-l\u00e0. Par exemple la France voulait \u00e9carter les Iraniens. C\u2019est inimaginable\u00a0! Penser qu\u2019on va faire une conf\u00e9rence pour parler de ce probl\u00e8me dans la r\u00e9gion et dire\u00a0: on ne veut pas d\u2019un pays aussi important que l\u2019Iran. Bon, on passe\u2026 Ensuite il y a eu toute la campagne de presse et toutes les d\u00e9clarations disant\u00a0: la conf\u00e9rence de Gen\u00e8ve elle n\u2019aura pas lieu, et il ne faut pas qu\u2019elle ait lieu, ou alors il ne faut pas qu\u2019il y ait un tel ou un tel… Alors que la solution pouvait et je pense passera par la conf\u00e9rence de Gen\u00e8ve 2, la France \u00e9tait contre. C\u2019est contre l\u2019esprit de faire \u00e7a. Et en r\u00e9alit\u00e9 qu\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9\u00a0? Les deux principaux interlocuteurs, Obama et Poutine, se sont mis d\u2019accord, et la France est rest\u00e9e sur le bord de la route. Donc si vous voulez c\u2019est un amoindrissement de la port\u00e9e de la France dans le monde, la France qui avait toujours des id\u00e9es plut\u00f4t propices \u00e0 la paix, devient soudain un va-t-en guerre inexplicable. A partir du moment o\u00f9 moi j\u2019ai eu des contacts, comme \u00e7a, officiels, avec les Russes, o\u00f9 j\u2019ai vu l\u2019attitude que prenaient les Russes sur la d\u00e9fense de la Syrie, avec qui elle est alli\u00e9e pour des tas de raisons depuis tr\u00e8s longtemps, je me suis dit\u00a0: jamais la Russie ne l\u00e2chera la Syrie, et on en est l\u00e0 aujourd\u2019hui.<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>alors puisque vous parlez de Gen\u00e8ve 2, j\u2019anticipe sur une question que je voulais poser \u00e0 la fin, m\u00eame si vous y avez r\u00e9pondu en partie. Il y a cette attitude de la France, qui voudrait d\u00e9cider de qui doit \u00eatre l\u00e0, qui ne doit pas \u00eatre l\u00e0\u2026 Quelle issue vous voyez pour cette conf\u00e9rence de Gen\u00e8ve 2 qui va se tenir \u00e0 partir du 22 janvier\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: L\u2019issue\u00a0?… on est l\u00e0 sur une date tr\u00e8s proche. Les uns disent elles aura lieu les autres disent elle aura pas lieu. Si l\u2019on constate qu\u2019actuellement le gouvernement l\u00e9gal de Bachar el-Assad marque des points en ce moment, contre les rebelles, bien que les rebelles ont dit qu\u2019ils ne viendraient pas \u00e0 la conf\u00e9rence, on peut penser que cette conf\u00e9rence aura lieu. C\u2019est ce que je souhaite, et ce que beaucoup de gens intelligents et cens\u00e9s, je me range dans cette cat\u00e9gorie, disent\u00a0: Si on veut trouver une solution, il faut r\u00e9unir tout le monde et discuter. Tant pis pour ceux qui ne veulent pas venir. L\u2019attitude de la France est tr\u00e8s pr\u00e9judiciable. Et malheureusement, ou heureusement, malheureusement pour elle, heureusement pour la paix, il n\u2019en sera pas tenu compte.<\/strong> Pour conclure sur la politique \u00e9trang\u00e8re de la France, la France va rester sur un petit strapontin dans lequel on n\u2019aura pas de consid\u00e9ration pour elle.<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>L\u2019histoire nous a montr\u00e9 que les ponts entre le Machrek passent obligatoirement par la Syrie, o\u00f9 la France a un r\u00f4le ancien et qui remonte aux accords de Sykes Picot de 1916. Bachar el-Assad et son gouvernement \u00e9tant toujours en place,<\/em>voyez vous quelqu\u2019un susceptible de r\u00e9parer ce qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9moli sous les deux mandats de Sarkozy et de Hollande\u00a0? Comment r\u00e9tablir la confiance perdue entre la France et cette r\u00e9gion du monde\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Je vais vous dire ce que je pense. Il existe en Syrie, contrairement aux racontars qu\u2019on voit dans la presse qui est aux ordres, un fort courant francophile\u00a0: une communaut\u00e9 de langue, de religion, des amiti\u00e9s profondes. Moi je suis all\u00e9 souvent en Syrie, je n\u2019y suis pas revenu depuis quelque temps. j\u2019ai pu faire cette constatation, je suis persuad\u00e9 qu\u2019en d\u00e9pit de ce qui se fait l\u00e0 maintenant, qui est quand m\u00eame douloureux pour les Syriens, la France gardera un certain prestige\u2026 pas un prestige mais une certaine amiti\u00e9 profonde, qui ne sera pas une amiti\u00e9 politique, mais qui sera une amiti\u00e9 sentimentale avec les Syriens. Donc il ne faut pas jeter le manche apr\u00e8s la cogn\u00e9e et \u00eatre pessimiste en tout. Je pense qu\u2019il restera quand m\u00eame ce fond d\u2019amiti\u00e9, et puis les Syriens sont des gens habiles, ils ne vont pas mettre tous leurs \u0153ufs dans le m\u00eame panier. Si demain une nouvelle \u00e9quipe fran\u00e7aise prend le pouvoir, ici \u00e0 Paris, \u00e7a peut se trouver, on ne sait jamais, il va y avoir des \u00e9lections, que dieu m\u2019entende\u00a0! Je suis s\u00fbr qu\u2019elle renouera des liens avec la Syrie et les Syriens, et que ce sera une bonne chose pour notre pays et la Syrie en m\u00eame temps.<\/strong> Mais je veux attirer votre attention sur le fait que, aujourd\u2019hui, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 une amiti\u00e9, enfin une amiti\u00e9\u2026 des conversations utiles, positives, entre Obama, qui m\u2019a surpris en cette occasion, et Poutine, que les choses sont rest\u00e9es comme \u00e7a, calmes, et que les choses peuvent permettre un aboutissement prochain.<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>je termine par deux questions ext\u00e9rieures \u00e0 la crise syrienne. En 1986, vous \u00e9tiez \u00e0 la t\u00eate de la diplomatie fran\u00e7aise lors du bombardement de la Libye par les \u00c9tats-Unis. C\u2019\u00e9tait l\u2019op\u00e9ration el Dorado Canyon. A cette \u00e9poque\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0: <\/strong>Je n\u2019\u00e9tais plus l\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u2026<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Ah vous n\u2019\u00e9tiez plus l\u00e0\u2026 Bon, vous pourrez sans doute r\u00e9pondre\u2026 A l\u2019\u00e9poque Fran\u00e7ois Mitterrand avait interdit le survol du territoire aux avions de l\u2018alliance atlantique.<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: \u00e7a c\u2019est vrai\u2026<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: \u2026 pour aller bombarder. Alors est-ce qu\u2019on peut comparer avec une affaire plus r\u00e9cente, l\u2019affaire Snowden, o\u00f9 on a interdit le survol du territoire fran\u00e7ais \u00e0 l\u2019avion du pr\u00e9sident bolivien, qui a par ailleurs \u00e9t\u00e9 fouill\u00e9 dans deux pays europ\u00e9ens, l\u2019Autriche, et le Portugal. Qu\u2019est ce que \u00e7a vous inspire cette comparaison\u00a0?<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Cette comparaison vous ne la faites pas gratuitement. Vous la faites parce que vous savez comment les choses se sont d\u00e9roul\u00e9es et quelle en est la signification. Pour le premier exemple, je n\u2019\u00e9tais donc plus au Quai d\u2019Orsay lorsque la question s\u2019est pos\u00e9e du survol de la France, dans les conditions suivantes\u00a0: je n\u2019\u00e9tais plus l\u00e0, je n\u2019\u00e9tais plus au quai d\u2019Orsay, mais je faisais quand m\u00eame mon travail d\u2019homme politique, et Fran\u00e7ois Mitterrand, qui \u00e9tait lui pr\u00e9sident de la R\u00e9publique m\u2019a appel\u00e9 dans l\u2019apr\u00e8s midi et m\u2019a dit Roland je voudrais vous voir tout de suite. Je passe chez lui. Il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0voil\u00e0 vous \u00eates bien assis\u00a0? je veux votre avis… \u00ab\u00a0Je lui dis je vais vous le donner\u2026 Il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0je viens de recevoir une lettre du pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis qui me demande que la France laisse l\u2019autorisation de survol de son territoire pour une escadre qui irait faire des man\u0153uvres\u2026\u00a0\u00bb Je lui demande\u00a0: \u00ab\u00a0cette escadre qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0?… C\u2019est une escadre de l\u2019OTAN\u2026 Combien d\u2019avions\u00a0?… 90, 95\u2026 C\u2019est bizarre. Si vous voulez mon sentiment, c\u2019est une escadre qui va aller bombarder Kadhafi\u2026 Je pense que vous n\u2019avez pas tort, me dit-il\u2026 Et bien moi je refuserais. Mon conseil\u00a0: refusez\u2026. Bon je vous remercie, bonne soir\u00e9e\u2026 Et il a refus\u00e9 l\u2019autorisation. Il a refus\u00e9 l\u2019autorisation et qu\u2019est-ce que \u00e7a a produit comme effet\u00a0? que l\u2019escadre, au lieu de traverser la France, et gagner une demi journ\u00e9e, a d\u00fb faire le tour par l\u2019Espagne, et refaire le plein d\u2019essence, et est arriv\u00e9e 24 heures apr\u00e8sviii<\/sup>. Kadhafi avait quitt\u00e9 l\u2019endroit o\u00f9 ils devaient bombarder, o\u00f9 il se trouvait. Et la fin de l\u2019histoire elle est celle-ci\u00a0: je vais voir Kadhafi trois quatre mois apr\u00e8s, ou six mois, du moins quand je suis revenu au quai d\u2019Orsay apr\u00e8s, et Kadhafi me dit\u00a0: \u00ab\u00a0\u00e9coutez M.\u00a0Dumas je dois vous remercier, vous m\u2019avez sauv\u00e9 la vie.\u00a0\u00bb Je n\u2019ai pas r\u00e9alis\u00e9 tout de suite. Je lui ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0comment\u00a0?… oui, vous m\u2019avez sauv\u00e9 la vie\u2026 et il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0j\u2019ai su que lorsque l\u2019escadre allait passer, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique vous a demand\u00e9 votre avis et que vous a avez dit\u00a0: \u00ab\u00a0\u00e7a c\u2019est un bombardement de la Libye il faut refuser. Et Mitterrand a refus\u00e9, donc vous m\u2019avez sauv\u00e9 la vie. Si j\u2019\u00e9tais rest\u00e9 \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 j\u2019\u00e9tais j\u2019aurais \u00e9t\u00e9 tu\u00e9. C\u2019est l\u2019endroit o\u00f9 ils ont d\u00e9truit\u00a0\u00bb\u2026 vous savez\u2026 Vous \u00eates all\u00e9 en Libye\u00a0?<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: Non.<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Ah\u2026 \u00c7a en vaut la peine. Disons\u2026 enfin pas maintenant, \u00e7a valait la peine avant\u2026 donc il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0vous m\u2019avez sauv\u00e9 la vie..\u00a0\u00bb C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai su tout le d\u00e9veloppement de l\u2019affaire\u2026 Or vous avez raison de rapprocher cet \u00e9v\u00e9nement de l\u2019\u00e9v\u00e9nement concernant Snowden, qui est ce gar\u00e7on qui travaillait dans les r\u00e9seaux de renseignement, de radio, etc, et qui a d\u00e9sert\u00e9 et qui est maintenant en Russie. Bon, le bruit courait, toujours via les informations des r\u00e9seaux de renseignement, que le pr\u00e9sident de la r\u00e9publique bolivien, Evo Morales, allait faire escale \u00e0 Paris, et qu\u2019il pouvait transporter Snowden. Moi je n\u2019\u00e9tais pas dans le coup, on ne m\u2019as pas consult\u00e9, mais je sais maintenant que tout le monde \u00e9tait persuad\u00e9 qu\u2019il emmenait Snowden quelque part, et donc on avait pris la d\u00e9cision de bloquer l\u2019avion d\u2019un chef d\u2019\u00e9tat \u00e9tranger qui passait par la France, pour le fouiller et trouver cet espion qui \u00e9tait pr\u00e9tendument dans l\u2019avion, et l\u00e0, on met bien en parall\u00e8le les deux attitudes, et c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 on voit quand m\u00eame que le gouvernement socialiste d\u2019aujourd\u2019hui n\u2019est pas le gouvernement socialiste d\u2019hier.<\/strong><\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>Je termine par une question un peu plus dans l\u2019actualit\u00e9 franco fran\u00e7aise. En 2006 vous avez apport\u00e9, je ne sais pas si on peut dire \u00e7a, votre soutien \u00e0 Dieudonn\u00e9\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0<\/strong>\u00a0: Non\u2026 je n\u2019ai jamais donn\u00e9 mon soutien \u00e0 Dieudonn\u00e9. Non, il y a eu toute une histoire\u2026 Vous savez, moi je ne crois pas tout ce qu\u2019il y a dans les journaux. C\u2019est peut-\u00eatre mon travers, et toute cette campagne qui se d\u00e9veloppait d\u00e9j\u00e0 il y a 7-8 ans de \u00e7a au moins, contre Dieudonn\u00e9, j\u2019ai dit je veux voit qu\u2019est-ce que c\u2019est ce type. Bon, je suis all\u00e9, c\u2019est vrai je suis all\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union, j\u2019ai pay\u00e9 ma place, je n\u2019\u00e9tais plus au gouvernement \u00e0 ce moment-l\u00e0, et j\u2019ai assist\u00e9 au spectacle. Et bien je vais vous dire, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressant pour moi, parce qu\u2019aujourd\u2019hui je remarque une chose, c\u2019est qu\u2019il n\u2019est accus\u00e9 que sur un seul point, c\u2019est qu\u2019il ferait des d\u00e9clarations antis\u00e9mites, il ferait un geste\u2026<\/p>\n

ODME\u00a0<\/strong>\u00a0: la quenelle, qui est compar\u00e9e dans les m\u00e9dias \u00e0 un salut nazi invers\u00e9\u2026<\/em><\/p>\n

Roland Dumas\u00a0: <\/strong>\u2026et moi je suis rest\u00e9, le sketch a dur\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s une heure. Sur une heure, il parl\u00e9 des Chinois, des Africains, dont il s\u2019est moqu\u00e9, je dois dire \u00e7a me choquait m\u00eame un peu, moi j\u2019aime bien les Africains, et puis quelques minutes sur Isra\u00ebl dans son comportement avec les Palestiniens, mais il n\u2019y avait pas du tout cette ampleur que l\u2019on donne aujourd\u2019hui, on a le sentiment aujourd\u2019hui que cet humoriste ne prend la parole que pour parler de la shoah. Ce n\u2019est pas vrai\u00a0; il fait de temps en temps des piques, qui ne sont pas du meilleur go\u00fbt, c\u2019est vrai, mais enfin, c\u2019est comme \u00e7a\u2026 mais qu\u2019on le pr\u00e9sente comme un laudateur ce qui est honteux, mais honteux, de ce qui s\u2019est pass\u00e9,contre les Juifs pendant l\u2019occupation nazie, je trouve que c\u2019est scandaleux\u00a0!<\/p>\n

ODME\u00a0: <\/strong>Merci pour cet entretien.<\/p>\n

RD\u00a0: <\/strong>Merci.<\/p>\n

Fran\u00e7ois Belliot et Khaled AbdelHafiz pour l’Observatoire Des Mensonges d’Etat et upsyrianews.com. <\/em><\/p>\n

notes<\/p>\n

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i \u00c9d le Cherche Midi, 2013<\/p>\n<\/div>\n

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ii Mossadegh (1882\/1967), premier ministre en 1950\/51, et en 1952\/53. Sa d\u00e9cision de nationaliser le p\u00e9trole lui attire les foudres des Anglo-saxons, qui le renversent en montant l’op\u00e9ration Ajax, ce qui est d\u00e9finitivement prouv\u00e9 par des documents d\u00e9classifi\u00e9s en 2013<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n

\n

iiiGeorge H. Bush<\/p>\n<\/div>\n

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iv Le lobby pro-isra\u00e9lien et la politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats-Unis<\/em>, John Mearsheimer&Stephen Walt, \u00e9d La D\u00e9couverte. Ce livre montre, avec un grand luxe de faits et d’arguments, comment les lobbies pro isra\u00e9liens (AIPAC, WINEP, Anti Defamation League, etc), ont pris le contr\u00f4le de la politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats-Unis pour la d\u00e9tourner au profit de l’\u00e9tat d’Isra\u00ebl. L’historien Paul-\u00c9ric Blanrue a r\u00e9dig\u00e9 un ouvrage comparable sur l’influence des lobbies pro-isra\u00e9liens en France\u00a0: Sarkozy, la France et les Juifs, <\/em>\u00e9d Oser Dire, 2009. Je recommande vivement la lecture de ces deux ouvrages.<\/p>\n<\/div>\n

\n

v La vid\u00e9o\u00a0: http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=vE4DgsCqP8U<\/a><\/p>\n<\/div>\n

\n

vi A la fin de l\u2019entretien, M.\u00a0Dumas nous dira que Laurent Fabius est le seul de tous les ministres des affaires \u00e9trang\u00e8res qui lui ont succ\u00e9d\u00e9 depuis 1993 \u00e0 ne l\u2019avoir jamais appel\u00e9 pour lui demander des informations ou des conseils.<\/p>\n<\/div>\n

\n

vii Cette d\u00e9cision prompte et tranch\u00e9e est d’autant plus surprenante si l’on se souvient qu’en avril 2008, Fran\u00e7ois Hollande, en tant que secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Parti Socialiste, avait port\u00e9 la motion de censure<\/a> \u00e0 l’assembl\u00e9e nationale pour protester contre la d\u00e9cision de Nicolas Sarkozy d’entrer dans le commandement int\u00e9gr\u00e9 de l’OTAN. Lors de son intervention devant les d\u00e9put\u00e9s, M.\u00a0Hollande justifia la motion de censure par \u00ab\u00a0le refus de la r\u00e9int\u00e9gration de la France dans l’OTAN\u00a0\u00bb, arguant notamment\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi mettre fin aujourd\u2019hui \u00e0 un choix strat\u00e9gique d\u00e9cid\u00e9 en 1966 par le G\u00e9n\u00e9ral De Gaulle et maintenu par tous les Pr\u00e9sidents de la R\u00e9publique\u00a0?\u00a0\u00bb (\u2026) \u00ab\u00a0Ce retour vers l\u2019OTAN est non seulement contraire \u00e0 nos int\u00e9r\u00eats et il est aussi contradictoire avec la stabilit\u00e9 du monde.\u00a0\u00bb. On ne peut qu’\u00eatre sid\u00e9r\u00e9 par la grossi\u00e8ret\u00e9 de la palinodie de Fran\u00e7ois Hollande dans la foul\u00e9e de son \u00e9lection \u00e0 la pr\u00e9sidence de la publique.<\/p>\n<\/div>\n

viii Cette campagne de bombardement du 15 avril 1986 a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e en repr\u00e9sailles \u00e0 un attentat perp\u00e9tr\u00e9 dans une discoth\u00e8que de Berlin, dont la responsabilit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9e mensong\u00e8rement \u00e0 la Libye de Kadhafi. On sait aujourd\u2019hui que cet attentat et les faux \u00e9l\u00e9ments de preuves pr\u00e9sent\u00e9s pour justifier l\u2019op\u00e9ration el Dorado Canyon sont l\u2019\u0153uvre d\u2019agents du Mossad, de la CIA, et du BND. Pour approfondir cette s\u00e9quence historique, se reporter dans mon \u00e9tude en trois parties publi\u00e9s il y a un an et demi sur le site de l\u2019ODME\u00a0: http:\/\/observatoire-terrorisme.com\/lattentat-de-la-belle-en-avril-1986-1er-casus-belli-contre-la-libye-de-kadhafi\/<\/a><\/p>\n<\/div>\n

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Le 28 d\u00e9cembre 2013, nous avons eu l’occasion de nous entretenir longuement avec Roland Dumas, ancien ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res de Fran\u00e7ois Mitterrand, sur la position de la France dans la crise syrienne et l’\u00e9volution politique \u00e9trang\u00e8re de la France.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":344,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[76],"tags":[79,77,78,51,68,58,67,69,64],"class_list":["post-135","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretiens","tag-dieudonne","tag-edward-snowden","tag-el-dorado-canyon","tag-france","tag-kadhafi","tag-laurent-fabius","tag-libye","tag-otan","tag-syrie"],"yoast_head":"\nEntretien avec Roland Dumas sur la crise syrienne et la politique \u00e9trang\u00e8re de la France - Fran\u00e7ois Belliot<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Fin 2013, nous avons pu \u00e9changer longuement avec Roland Dumas sur la guerre en Syrie et sur le d\u00e9voiement de la politique \u00e9trang\u00e8re de la France.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/francoisbelliot.fr\/index.php\/2013\/12\/28\/entretien-avec-roland-dumas-sur-la-crise-syrienne-et-la-politique-etrangere-de-la-france\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entretien avec Roland Dumas sur la crise syrienne et la politique \u00e9trang\u00e8re de la France - 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